[Zephon]

пафосные эпические мелодии, которые подойдут для битвы с Альдуином, но не с парой бандитов в яме. А т.к. игра наполовину состоит из боев то они просто начинают бесить.

Это да, но уж лучше, чем в предыдущих частях, когда напади на тебя какая-нибудь крыса/краб, обязательно начинает играть боевая эпичная музыка. Было куда как глупее. Тут боевые треки начинают играть не всегда, и то в основном когда ГГ принимаются жестоко калечить. =) Да и для серьезных противников поставили отдельные темы, что тоже несомненно плюс.
Ну и то, что Соула вернули, не может не радовать.

или в чьём-то хитром расчёте.

И какой смысл в этом "хитром расчете"? Взбесить игроков? Второй вариант с непроходимой тупизной подходит больше...

[ElderGamer]

И какой смысл в этом "хитром расчете"? Взбесить игроков? Второй вариант с непроходимой тупизной подходит больше...

О, нет. Игроки, думаю, просто стали крайними, злить их специально никто не собирался. Но кто-то таким вот необычным способом вполне мог кому-то отомстить... за что-то... или выразить протест... В жизни всякое бывает.

[topaz]

Skyrim - всеж таки очень не однозначная игра получилась, очень многим нравится с первого взгляда, чуть ли не божественная игра, а затем разочарование
У меня все в точности да наоборот, практически поселился на северной территории, часок другой играю и самое главное каждый день открываю новые уголки карты с огромным интересом, а скучноватые квесты не беда - выйдет конструктор и многое изменится, плюс моды на баланс и так далее ...

p.s. еще лично для себя я понял, как сильно влияет сеттинг на восприятие игры, неспроста аддон Bloodmoon мне понравился больше чем Morrowind , но вот парадокс Нордмар в Г3 - совсем не впечатлил, Миртана была ближе к сердцу

[dixie]

А у меня сходу разочарование и оно не проходит Но вопрос в другом - играю щас в Нерим - и что-то мне кажется, что беседки плагиатили по-чёрному.
Великаны есть? Есть. Зашёл в Сарноре (деревушка на севере) в таверну - ну точь в точь в стартовой деревне в Скайриме - тоже бард на гитаре бренчит, двое хозяев - он и она, только место чуть менее страшное Даже, блин, градация "бандиты" и "разбойники" совпадает - первые послабее, вторые посильнее. Такие же их мелкие лагеря там и тут. Такие же сценки иногда типа атаки моста или столкновения солдат с магами. Такие же массовые и достающие волки Итд, итп...
Но, вот, Мрачного леса, в Скайриме нету, наверно А это уууу

[LEDsky]

А у меня сходу разочарование и оно не проходит Но вопрос в другом - играю щас в Нерим - и что-то мне кажется, что беседки плагиатили по-чёрному.

Скорее "творчески переосмыслили". Не только Нерим.
Я всегда считал ,что если "плагиат" на уровне или лучше оригинала - то это вроде как заимствование. Оно того стоило: взять чужую идею и хорошо реализовать, вложив некоторое немалое количество труда и своего таланта. А вот если нет - то извините, воровство идей.
Бфездовцы явно не дураки - следят за тем что делается на их платформе и берут на вооружение. В принципе, это и есть одна из основных причин создания модкита. А вот ПБ не хотят эту хитрость брать на вооружение почему-то, хотя выгода очевидна.

Беда Скайрима в том, что это песочница (ну почти, по современным меркам - да).
Чтобы ее насытить не однообразными квестами нужно на порядок больше усилий, как например, в ветке Братства в Обливионе: много разных квестов, разных по условиям и характеру. Вроде бы суть одна всегда, но форма разная.
В Скайриме даже если ты участвуешь в подпольных "Медовых Войнах" - все инттриги в итоге заканчиваются убийством крыс и голых мужиков в очередной пещере. или зачисткой форта. И да, они все таки сделали это - случайно генерируемые радиантом квесты пойди\убей\принеси с нагадой в 300 золотых...
Когда тебе у Компаньонов вместо следующей стадии их СЮЖЕТНОЙ ветки говорят - иди выполни пару случайно сгенериованых заданий, а потом поговорим...

Поэтому пройдя очень короткий, на мой взгляд, для такой игры мейн квест и пару (коротких) веток гильдий и половину даэдрических испытаний ()из которых половина тоже так себе) ты в ответ на просьбу сходить в пещеру N и добыть X\убить Z или выполнить 5из5 заданий в городе и купить дом, думаешь - а пошло оно все... и едешь ловить бабочек. Так заканчивается Скайрим.
Можно было по-другому сделать?
Я думаю, что да. Во всяком случае, более развитые связные ветки квестов с хоть каким-то альтернативными решениями.

Так что в этом плане Ризен2 чем-то даже интереснее. Вот вам достаточно жесткие рамки, но в них определенная степень свободы. Вот ориентация на связный сюжет, не повторяющиеся квесты и ситуации (по другому уже нельзя в ваших условиях). Не обосритесь!

[topaz]

Но, вот, Мрачного леса, в Скайриме нету, наверно А это уууу

Так ведь север, откуда нарисуются густые и сказочные леса ?
Так что сеттингу боле-менее природа соответствует.

Пробывал Нерим, но дальше стартовой локации так и не ушел, интрига нулевая

[Sajlador]

Просто так

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

Гениальный комикс
-В основном потому, что именно так и обстоит дело в игре...

[Bild: 0_59a80_48bfd4fd_orig]

[vivaxardas]

Думаю, не разочарование наступает, а усталость. Игра вышла недавно, а у меня уже 155 часов в ней, и если судить по гайду, то покрыто всего 1/3 контента. Это по ненормальному много. Поэтому и возникает пресыщение. Позавчера даже пришлось отложить, зато вчера опять затянуло на 6 часов, с 6 вечера до полуночи. Это как с тортом - один раз зашибись, второй день - хорошо, третью неделю - уже от одного запаха тошнить будет.

Меня Морровинд, если честно, уже через 50 часов достал не по детски, пришлось на пару недель откладывать. А Обливион вообще со старта в сон гнал. Думаю это проблема песочниц в целом. В Скайриме квестов много хороших, или когда даже простые убей-принеси с изюминкой (превращение компаньона в оборотня ... вау!). Но много и чисто рутинных - доставь письмо или посылку раз уж по дороге, добудь меч из пещеры раз уж все равно по пещерам шаришся, и т.д. и т.п. Этого в песочнице избежать очень трудно, без них вообще нужно бы было мили впустую наматывать, а так по дороге или травков наберешь для кого-то, или еще что.

[MyTHblu]

А у меня сходу разочарование и оно не проходит Но вопрос в другом - играю щас в Нерим - и что-то мне кажется, что беседки плагиатили по-чёрному.
Великаны есть? Есть. Зашёл в Сарноре (деревушка на севере) в таверну - ну точь в точь в стартовой деревне в Скайриме - тоже бард на гитаре бренчит, двое хозяев - он и она, только место чуть менее страшное Даже, блин, градация "бандиты" и "разбойники" совпадает - первые послабее, вторые посильнее. Такие же их мелкие лагеря там и тут. Такие же сценки иногда типа атаки моста или столкновения солдат с магами. Такие же массовые и достающие волки Итд, итп...
Но, вот, Мрачного леса, в Скайриме нету, наверно А это уууу

Великаны есть в мифологии, какие засранцы все разработчики оказывается, плагиатят у мифологии, да мало им видать этого еще и у реальной истории плагиатят, у природы животных, и различные синонимы организованной преступности для градации нпц используют, одно слово реди... э-э-эм, "нехорошие люди". Куда мир катится? Беспредел.

Думаю, не разочарование наступает, а усталость. Игра вышла недавно, а у меня уже 155 часов в ней, и если судить по гайду, то покрыто всего 1/3 контента. Это по ненормальному много. Поэтому и возникает пресыщение. Позавчера даже пришлось отложить, зато вчера опять затянуло на 6 часов, с 6 вечера до полуночи. Это как с тортом - один раз зашибись, второй день - хорошо, третью неделю - уже от одного запаха тошнить будет.

Меня Морровинд, если честно, уже через 50 часов достал не по детскому, пришлось на пару недель откладывать. А Обливион вообще со старта в сон гнал. Думаю это проблема песочниц в целом. В Скайриме квестов много хороших, или когда даже простые убей-принеси с изюминкой (превращение компаньона в оборотня ... вау!). Но много и чисто рутинных - доставь письмо или посылку раз уж по дороге, добудь меч из пещеры раз уж все равно по пещерам шаришся, и т.д. и т.п. Этого в песочнице избежать очень трудно, без них вообще нужно бы было или мили впустую наматывать, а так по дороге или травков наберешь для кого-то, или еще что.

Я не понимаю просто, столько слышишь, мол современные игры дают концентрированное удовольствие на 15ч, рассчитаны на массового потребителя и зашибания бабла, а потом те же самые люди получив добротную песочницу, жалуются что за 60ч игры удовольствия (кто бы мог подумать!?) поубавилось.
Лично я вижу в этом требование, получить игру с 300ч продолжительностью ежечасно вносящей в геймлей новые ощущения. Сразу вспоминается сюжет из юмористической передачи, когда мужик пришел брать кредит на 100к баксов без процентов на 100 лет, чем дело кончилось догадаться нетрудно..

[dixie]

Великаны есть в мифологии, какие засранцы все разработчики оказывается, плагиатят у мифологии, да мало им видать этого еще и у реальной истории плагиатят, у природы животных, и различные синонимы организованной преступности для градации нпц используют, одно слово реди... э-э-эм, "нехорошие люди".

Ну понятно, что святей беседки нет И свет в окнах они сами придумали, вовсе не потому, что аж с Морры начиная народ упорно моды клепает. Но тут в плюс - сберегли чьё-то время

Я не понимаю просто, столько слышишь, мол современные игры дают концентрированное удовольствие на 15ч, рассчитаны на массового потребителя и зашибания бабла, а потом те же самые люди получив добротную песочницу, жалуются что за 60ч игры удовольствия (кто бы мог подумать!?) поубавилось.

Ну я понял, что играть не смогу минуте на 10-й С тех пор пытаюсь, добрался уровня до 14-го, кажется, но становится тока хуже Причин дофига, но какая из них определяющая - не пойму, cамому интересно.
- интерфейс. Он не только кошмарен, он "техногенен". Убивает погружение напрочь.
- прокачка. Имхо - полное г. Почему я должен убить сто волков чтобы научиться красноречию? В Обле/Морре можно было сделать уровень мирно. Скорость прогресса навыков зависела от их употребления, а не от вырезания живности.
- отсюда же - мне нравилось быстро бегать и высоко прыгать. Ну нравлось, блин.
- унылая цветовая палитра, вообще без зелёного. Не надо, в Морре был зелёный. Картинка предельно холодная, в синих тонах.
В обле с ООО отыграл часов 400 , при чём, во многом, именно на дополнительных моментах - раскачать алхимию, попрыгать с башни мага на севере , полюбоваться пейзажем, итд. При общей унылости игры вариантов поведения было много. Можно было ходить в снике и делать уровни тока за счёт этого А в Скайриме можно делать только одно, и никуда от этого не денешься. Это та же Аркания, блин.

Так ведь север, откуда нарисуются густые и сказочные леса ?
Пробывал Нерим, но дальше стартовой локации так и не ушел, интрига нулевая

Ну я не зря про Мрачный лес написал - когда первый раз туда пришёл, да ещё и ночью - каждому встречному скелету радовался - хоть какая-то жизнь А стартовая локация - тоже сначала матерился на квест по затыканию дыр для крыс кирпичами Но это быстро заканчивается.

[LEDsky]

Думаю, не разочарование наступает, а усталость. Игра вышла недавно, а у меня уже 155 часов в ней, и если судить по гайду, то покрыто всего 1/3 контента. Это по ненормальному много. Поэтому и возникает пресыщение. Позавчера даже пришлось отложить, зато вчера опять затянуло на 6 часов, с 6 вечера до полуночи. Это как с тортом - один раз зашибись, второй день - хорошо, третью неделю - уже от одного запаха тошнить будет.

Будни китайского фармера какие-то. Я для себя так и не нашел ответа на вопрос: зачем продолжать ковырять игру, в которой вы будете 300 часов заниматься однообразными действиями, пусть и качественно представленными? В порядке медитации? Шаг от Скайрима до любой современной треш-ММО всего один. Кооператив и обновляющиеся подземелья\квесты (ах, да, они там уже есть).
Ценности синглплеера не в этом. Но, видимо, они стояли для Бефезды на втором плане после налетающих драконов, огромной территории и потенциальных 300 часов игры.

[vivaxardas]

Любая РПГ это набор однообразных действий - сражаться с врагами, разговаривать с неписями, и передвигаться по местности. В Готиках что, по другому было? Сбегай с Старую Шахту за списком, по дороге прибей кучку зверья. принеся фигню для ритуала, и для этого бегай убей кучу монстров. Сбегай еще в одно большое подземелье, и убей еще кучу монстров, кучу орков, и принеси ну очень волшебный мечь. Потом мы дорастаем до больших монстров - сходи убей четырех драконов и будет тебе счастье. В Ризене - собери четыре этих фигни. отними кольца зарубив туеву хучу скелетов, принеси тому кто дал задание. Все остальное в том же духе. И ЭТО ВСЕ.
И этого кстати хватало для полного счастья. И сейчас хватает, в Скайриме. Я просто не догоняю о каком-таком сказочном разнообразии люди мечтают, и о чем зудят??? Если хотят играть в игры типа Ведьмака 2, так это другие РПГ, типа интерактивное кино в мире коридорных декораций.
Меня лично Скай захватил как когда-то серия Меч и Магия. где тоже только задания подай-принеси, и зачистка местности и подземелий. А ведь шедеврами считались.

[dixie]

Любая РПГ это набор однообразных действий - сражаться с врагами, разговаривать с неписями, и передвигаться по местности. В Готиках что, по другому было?

Это ещё и сник и всё с ним связанное, эксплоринг, особенно если мир намоделен хорошо. "Просто сражаться" или "бегать по квестам" - уныло оно.

Я просто не догоняю о каком-таком сказочном разнообразии люди мечтают, и о чем зудят??? Если хотят играть в игры типа Ведьмака 2, так это другие РПГ, типа интерактивное кино в мире коридорных декораций.

Блин, вот тот же Скайрим, но со старой системой навыков - для меня оно было бы играбельно. Ибо задолбавшись бегать по подземельям можно бы было пойти обчищать дома порядочных граждан - и на это не уходили бы очки обучения...
Как в той же Г2 было интересно по верхнему кварталу ночью чаши искать. Это и есть разнообразие, другая форма деятельности. В Г3 разнообразие достигалось тремя климатическими зонами. Ну достал снег - прыг и пошёл пустыню измерять.

[Wiedzmin1990]

игры типа Ведьмака 2, так это другие РПГ, типа интерактивное кино в мире коридорных декораций.

В Ведьмаке 2 мы не можем качать героя, выполнять квесты? Да вроде все это там присутствует. Так почему же интерактивное кино?

Это ещё и сник и всё с ним связанное, эксплоринг, особенно если мир намоделен хорошо.

Необязательно.

"Просто сражаться" или "бегать по квестам" - уныло оно.

Ну можно еще поиграть в отыграй роль.
А вообще, подавляющее большинство action/rpg(Готика не исключение) именно на это(кил и квесты) рассчитаны.

[vivaxardas]

Да я не в укор Ведьмаку 2 говорю. Только это уже другой подкласс РПГ, с упором на сюжет, и множественность выбора, где локации просто необходимо ограничивать, чтобы сюжет не получился размазан. Там нет слишком долгих перемещений, и массы простых квестов как в песочницах. И это правильно, в противном случае сюжет бы просто бы потерялся в массе рутины и просторах мира. Песочницы могут показаться скучными потому что так за сюжетом нужно гоняться по всему миру (а можно и вообще забить на него). Мне лично игры типа Ведьмака 2 очень нравятся, и я называю их инерактивной книгой/кино в хорошем смысле - эти игры уже вышли на такой уровень что могут конкурировать в плане сюжета с книгами.

Готика 1-2 была как бы компромиссом между песочницей и РПГ основанной на сюжете. Мир был небольшой, поэтому множество квестов были и не нужны чтобы заполнить пространство, так сказать. И сюжет второй Готики ну ничем не лучше основной сюжетной линейки Скайрима.

Ну а система прокачки, и особенно климатические зоны и общий дизайн мира это чисто дело вкуса. Для меня например Скайрим с упором на снежную зиму, золотую оснь, и приятно унылую тундру, набитый древними гробницами европейского типа, и стоячими камнями так просто шедевр, это абсолютно то что мне наиболее нравится.

[LEDsky]

Любая РПГ это набор однообразных действий - сражаться с врагами, разговаривать с неписями, и передвигаться по местности. В Готиках что, по другому было? Сбегай с Старую Шахту за списком, по дороге прибей кучку зверья. принеся фигню для ритуала, и для этого бегай убей кучу монстров. Сбегай еще в одно большое подземелье, и убей еще кучу монстров, кучу орков, и принеси ну очень волшебный мечь. Потом мы дорастаем до больших монстров - сходи убей четырех драконов и будет тебе счастье. В Ризене - собери четыре этих фигни. отними кольца зарубив туеву хучу скелетов, принеси тому кто дал задание. Все остальное в том же духе. И ЭТО ВСЕ.

В Готике все до единого крупные подземелья носили разный характер и в рамках игры не повторялись. Как и точки нахождения юниторов.
Логова драконов - тоже (хотя в меньшей степени, в конце всегда сидел дракон и вокруг бродили хенчмены-человекоящеры). Оформлены были по разному. Понято, что их всего несколько по этой причине.

В Скайриме ты всегда увидишь в пещере\форте одно и то же, одних и тех же драугров\вампиров\пауков охраняющих урну с рандомным лутом и некий квестовый айтем.
Ни королевы ползунов. ни спятивших гуру ни других уникальных противников.
И пещера сама в своем строении будет практически всегда одинаковой, различаться будет только декор. И дракон всегда будет сидеть возле стенки с каракулями, около которой обязательно есть сундук. Так может быть имело смысл сделать в 30 раз меньше пещер? Но более уникальных и более продуманных?

[Sajlador]

Красиво.
Эх, если бы в игре барды так пели...

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

[Video]

[vivaxardas]

К сожалению, это специфика песочниц. Вспомните Готику 3 - там вообще есть уникальные подземелья? Все пещеры похожи одна на другую, все гробницы состоят из одних и тех же элементов.

Я тоже вижу что дизайн гробниц в Скайриме одного типа, что вообщем то понятно, это можно обьяснить тем что так принять. В реале тоже много всего однотипного. Просто тут опять таки дело в персональном подходе - смогут ли игроки просто воспринять это как культурный элемент или как условность игры, или воспримут это как недостаток. Недостаки есть во всех играх, да и недостатки для одних могут быть достоинствами для других. Вот и пойми их после этого, этих смертных!!! Какого хобота им надо???

Я например вообще не могу играть в ГТА, Мафию, Крестного Отца, и другие подобные игры. Я просто не люблю современный городской сеттинг, мне все кажется копипастным, и унылым. И из-за такого отношения я вероятно много упускаю, потому что по отзывам других ГТА изумительные игры. Также я очень спокойно отношусь к Масс Эффект, мне футуристический дизайн кажется просто нелепым, и старомодным, что-ли. И я вообще не люблю комиксы в общем, и Бэтмана в частности, меня сам концепт убивает наповал. Поэтому, ясно дело, и в игры про Бэтмана, какие бы хорошие они не были, я не играю. Хотя, заглядывая в обзоры, осознаю, что сами по себе эти игры видимо изумительные. Обливион, несмотря на кучу интересных квестов, для меня был просто сказочно уныл, 15 минут в игре заменяли 2 таблетки снотворного.
И это чисто дело вкуса. Спорить об этом бесполезно, так как тут все работает не на уровне разума, поэтому и переубедить невозможно. Так что хорошо что сейчас много разных игр выходит, и каждый в состоянии найти что-то для себя.

Красиво.
Эх, если бы в игре барды так пели...

Spoiler:(zum lesen bitte Text markieren)

[Video]

Срочно моддерам выдрать звуковой файл, и заменить тот что в игре! И так со всеми песнями в тавернах. Будем улучшать Скай. Кстати было бы здорово, если бы моддеры добавили бы опцию пения самого ГГ нескольких песен. Например в диалоге с трактирщиком, или бардом. И это была бы одна из песен ГГ девочки.

Извините за длинный пост. Это зараза такая сегодня на форуме, плюс много пива и свободного времени.

[Wiedzmin1990]

Срочно моддерам выдрать звуковой файл, и заменить тот что в игре!

ссылка

[Olor1n]

на правах офтопа

Ну я не зря про Мрачный лес написал - когда первый раз туда пришёл, да ещё и ночью - каждому встречному скелету радовался - хоть какая-то жизнь А стартовая локация - тоже сначала матерился на квест по затыканию дыр для крыс кирпичами Но это быстро заканчивается.

наоборот: такие квесты интересны взаимодействием с миром и вообще начало игры держит интригу и возможность одним глазком взглянуть на окружающее многообразие мира просто шокирует, что аж слюни текут. А потом встречаешь весьма посредсвенный сюжет с неправильно расставленными акцентами (даже самые шикарные имеющиеся места не выделены) и тупо красивый пустой мир.